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丁:它确实是没有对发展中国家减排设定绝对量的,他对发达国家设定了量,中期2020年有25%到40%的减排,到2050年要有80%到95%的减排,他是有这个数据。但是它有一个总量,就是全世界还有8000亿吨的二氧化碳可以排。
丁:那么等于这个蛋糕的数量是定下来了,那么我对发达国家有一个定量的排放的控制,那么等于是先他定量地切走一块儿蛋糕,这就明白了吧,这个切走的蛋糕不是很大不是很黑,他的结果是2.3倍,2.3倍是什么概念呢?也就是说今后发达国家的人均排放权是发展中国家的2.3倍。我们说二氧化碳是累计起来的排放,前面还有差别,前面差别是多少,前面差别是7.54倍。
……
记者:但是我们也看到,有发达国家的首脑在当时就表达了比较强烈的意见,他会认为说,我给我自己定指标还不行吗?
丁:那当然是不行。你定指标就是你要取一块更大的蛋糕,那我以后这样定指标行不行,我以后人均排放跟你一样多,这我不过分吧,我历史上少排很多吧,今后40年的排放我跟你一样多,或者中国说得更少,我就1990年到2050年,我的排放只需要你的人均排放的80%,行不行。
班行远再次插话了:我来说吧,我参与了会议讨论阶段的辩论。从一开始就没有就的方案开展辩论。我们也基于研究制作了一个减排方案。因为主要工作是我做的,所以在会议的前半程主要是我和各个国家开展辩论。通过辩论,其他的方案都已经被证明无助于真正的减排,只有我们的方案是科学合理的。其他国家的与会科学家在私下接触的时候也都给予了充分的肯定,一致认为是最优解。
班:但是为什么西方国家不采用呢?因为他们的出发点根本就不是减排什么的,不过是通过这种方式谋求自身利益,指标或者配额更准确的说是碳税,不过是他们收割财富的手段。
记者:但是不管怎么说,他们主动减排都是保护环境、拯救地球的积极做法。我看了你们的方案,发展中国家的配额是发达国家的两倍,是不是有些不负责任?
班:首先我希望你明白一个概念,那就是地球不需要我们人类拯救。在地质史上比现在温度高的多或者低的多的时候有的是,这都没有影响地球生态系统的演化。哪怕有一天人类灭亡了,地球还是那个地球。我们谈拯救,无非是基于对不确定性的担忧,试图拯救自己。这种想法也未必是对的,三千年前河南还有大象生存,那时候温度比现在高多了,并没有对当时人类社会发展造成阻碍。在那个年代下都能很好的发展,没道理科学进步了反而不能生存了?
班:其实更多的是一种担忧,毕竟人类已经习惯了现在的这种气候环境,试图维持在这样的一个温度区间。气候变暖主要是自然驱动的,我们能做的也只是减少人为因素的干扰。但是真的有意义吗?说不好,或许温度升高后更有利于人类生存。
班:至于两倍配额,减排归根结底是一个发展的问题,只有全世界各个国家都发展起来了才能更快更好的达到控制目标。我们的方案是最优解,虽然短期内会增加排放量,但是从长远看,能最快达到目标。但是,西方国家根本就不予考虑。没钱赚啊。
记者:那他可能就会说,中国是个人口大国,你这么一乘那个基数太大了。
班行远和丁院士同时开口:那我就要问你了,你就是说中国人是不是人?
班行远示意丁院士先说:这就是一个根本的问题了,为什么同样的一个中国人就应该少排……
……
记者:两位都是很专业的科学家,但实际上这次气候谈判,二位一直是在做政
治解读,是在提出很多的方案跟策略,别人也许会对你的身份提出各种疑问,觉得适当还是不适当,您觉得?
丁:你就说我搞科学研究的,就不应该去了解后面的政
治?
记者:这倒不是,他们可能会觉得,科学家甚至不应该以国家利益为前提,而应该比如在人类共同利益的这个前提下去制定方案?
丁:我没有否定人类的共同利益,维护发展中国家的利益,保障发展中国家的,联合国千年发展计划落实,这难道不是人类的利益吗?这是国家利益吗,这是个人利益吗?我从来没有这么想。
班行远已经非常不耐烦了:我前面已经说得很清楚了,这个谈判就是一项彻头彻尾的政治谈判。如果真的以人类共同利益为前提,那么就应该执行我们的方案,没什么好谈的。可是西方国家志不在此啊。
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